赵鹏林：长期运营地铁的费用可能是建设费用的两到六倍

深圳市政府原秘书长、轨道办主任 赵鹏林

“大家都知道建地铁非常费钱，但是可能大家忽略了一个问题，就是运营地铁更费钱。长期运营的费用，可能是建设费用的两到六倍。”深圳市政府原秘书长、轨道办主任赵鹏林表示。

赵鹏林指出，如何筹集建设轨道的资金和保持长期可持续的运营?投资的企业还是应该要有盈利。要使盈利能够持续，如果不在体制、机制和法制上来解决，2000多公里会是一件很可怕的事情。

以下是赵鹏林发言实录：

赵鹏林：谢谢主持人，今天听了很多专家讲“京津冀一体化”，信息量很大，我感兴趣的可能是大家说的交通问题。提出一个轨道上的“京津冀”，我一方面很振奋，一方面也挺担心，这事挺大，好几千公里，钱也是海了去了，怎么样把它做好?我讲一下我们深圳的情况。看能不能对我们“京津冀一体化”有点帮助，大家姑且听之。

深圳搞轨道交通搞了有15年了，在这个过程中，始终坚持一个市场导向，我们提出来有三句话，叫做“建地铁就是建城市、建地铁就是搞改革、建地铁就是做产业”。为什么非要加“就是”，就是因为有人说它不是，所以我们要跟它吵架，说就是。今天在座的都不是我的同行，虽然我也是搞规划，搞土地出身的，但是后来转行搞轨道。所以今天我没有同盟军，都是一些不认识的人，必须承认轨道交通有它的特点，它确实是一个专业，它的建设、运营也有它的规律。同时，城市的发展也是有规律的。

那么，我们要把轨道和城市放在一起，我们是玩跨界，我们要学很多我们以前不掌握的一些知识。再加上我们现在计划经济向市场经济过渡的过程中，往往以前的知识不一定能支撑现在这么大的建设和未来长期的运营。给大家报告一下，我们运营有十年，经过十年，到去年为止，178公里的铁路运11亿人次，我们收入可以简单的覆盖我们的全部成本，我说的简单覆盖，不包括银行的还本付息，不包括折旧。深圳地铁是目前国内地铁最讲究成本核算的，因为没有办法，有港铁，我们必须跟它在每个指标上竞争。

杨中旭：港铁是全球唯一盈利的地铁线。

赵鹏林：我们有信心超过它，我们现在不是超过香港的问题，超过香港在深圳的公司，港铁深圳公司，我们做的指标非常的细。正因为有了这种竞争，才使我们对成本看的很清楚。我始终坚信，一个企业如果长期依靠补贴而生存，这个企业不是一个真正意义上的企业。上午有嘉宾说到这个问题，我不再多说了，这是一个经济学的问题。

我们在建设地铁的过程中，充分的注意了轨道交通在建设过程中市民的需求。我们也考虑了轨道交通未来是不是能可持续的发展。大家都知道，建地铁非常费钱，但是可能大家忽略了一个问题，就是它运营地铁更费钱。具体有多少呢?我们国内在境内，除了香港，可能有过统计数据，因为我们只有十年的运营期，我们是全成本的运作，虽然很多公司有过统计数据，但是相信他们的数据没有我们多。长期运营的费用，可能是建设费用的两到六倍。因此2000公里的铁路，将来用什么办法运营，真是一个很尖锐的问题。因此，为了配合我们的建设规模和未来我们的可持续发展，我们在一系列的在规划建设，在运营上面采取了一系列的改革。我们注意地下空间的利用，我们非票收一项占我们总收入的15%，而且这速度还在涨，香港是30%，因此这个空间是很大的，如果这部分能做到刚才讲到运营成本，非常大和降低我们建设过程中的建设费用，直接费用，都是有好处的。在这里我们改革主要的方向就是对土地，对产权的一些限制体系下的突破。

关于建地铁，就是做产业，深圳市承担了国家一系列的轨道交通的标准的制定和国产化，我们现在广泛使用的车就是在深圳首先推广。大家可能很简单的把它想到一个制造业，其实不是，一个产品能不能上线运行，经过实践，真正客运的考验，是非常复杂的事情，要冒很大的风险，这个方面不多说了。深圳在这个方面，推动了一系列的创新，我们深圳只是个城市定位，就是“国际化、现代化、创新城市”，这是我们城市的定位。所以，我们在各行各业，对创新是深入人心的，今天上午很多专家说我们深圳产业升级转型，创新引领，给予很高的评价，还真是做了不少贡献，得到大家的认可，我非常欣慰。

所以，从深圳的经验上来看，所谓的TOD，如果能为“京津冀一体化”做一点贡献，如果有这个我也很高兴。我觉得可能在这里头，从空间结构上来讲，大家可能真的不要以为我们这个交通就是包治百病，可以把“京津冀一体化”问题解决了，不是的。还是一个从属地位，还是一个产业分布，为空间布局服务的。我们回龙观那个地方，交通能力解决不了，我觉得是空间布局的问题，我们不能说依靠，我经常说我的味道交通部解决，十万人突然散场，音乐会完了，我解决不了。一趟车一千多人，多少趟车才能把你送走。你进都进不去了，满载率还不到20%，这就是轨道交通的弱点。

我可能更觉得，如果把“京津冀一体化”，把轨道上的“京津冀”这件事情做好，可能更重要的我自己的感觉，可能还是要从改革角度入手，要从市场化入手解决这个问题。我觉得在我们的设计，杨先生讲的设计，我们的手段，我觉得目前各个设计咨询单位都不成问题。但我们为什么做不成，可能还是在机制、体制上出了问题。所以，我们可能还真的是不是着急急急忙忙去建设，而是先把顶层设计这一部分做好。

如何筹集建设的资金和长期的可持续的运营，可能投资的企业还是要有盈利，怎么样使这个盈利能持续?不在体制机制，不在法制上面解决，这么大的2000多公里是一件很振奋，也很可怕的事情。所以我也想用深圳走过的路，是不是能为北京的“京津冀一体化”提供一点借鉴，谢谢!